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Débats des Electeurs

Sujet 1 - Titres de propriété et transferts

répondre à ce sujet

 

19.09.07  09:00

Juste ce petit message pour vous faire savoir que notre litige suite à notre déclassement du concours de Bourges National du 28 juillet 2007 paraitra ce lundi à 19h45 sur la chaîne de RTL TVI dans "image à l'appui" ......
 
Merci à vous tous pour votre soutien ..
 
Valère et Isabelle

 
24.08.07  11:43

Un autre sujet : les mutations.

Cette année j'ai acheté des pigeonneaux en Hollande.

Qu'elle n'a pas été ma surprise ( positive ) de recevoir hier un courrier de la NPO précisant qu'une demande de mutation avait été introduite par la Fédération belge à propos des pigeons dont ils donnaient par ailleurs les n°s et signalant que cela prendrait quelques jours.

Voilà bien un exemple à suivre pour la Belgique car hormis le cachet sur la carte en retour on n'a rien de rien via Bruxelles alors que l'on paie 0,50 cents par pigeon !

De même en termes de pigeons égarés : vous écrivez à la NPO ou leur adressez un courriel ( cela marche ! ) pour signaler le pigeon égaré . Celle-ci adresse un courrier conjointement au propriétaire et au "signaleur". Si pas de réponse du proprio. dans le mois et moyennant l'envoi de 5€ vous devenez propriétaire du pigeon. 

Actuellement si on signale un pigeon en Belgique beaucoup ne prennent pas la peine de venir le rechercher et demandent qu'on le lâche. Avec cette procédure, vous pourriez éventuellement conserver le pigeon qui a décidé de rester chez vous et en devenir " légalement "  propriétaire.   

Cela pousserait peut-être certains à faire quelques kilomètres.

Bonne journée.

Jean Jeugmans

 
18.08.07  15:00

Monsieur Lallouette,

Il ne m'appartient pas de vous dire si vous pouvez ou ne pouvez pas jouer ces pigeons. L'article 112 ne prévoit pas de délai entre la mutation et l'enlogement à un concours.  Toutefois, vous soulevez là un des vrais problèmes du fonctionnement du système. Vous trouverez, ici plus bas (à la date du 09/08 09:44), la proposition de mode de fonctionnement que je préconise pour éviter tout litige. Cette proposition a été faite par mail à Monsieur Marsille qui ne m'a pas encore répondu. La publication de votre message du 18.08.07  14:34 sur notre site pourrait,  le cas échéant faire foi de votre  volonté de vous mettre en ordre. Je vous conseillerais de demander une confirmation écrite de Mr Dechamp selon laquelle la mutation a bien été actée au 02.08.07.

Pour la petite histoire, l'an dernier des mutations de pigeonneaux n'étaient pas encore actées près de trois mois après en avoir fait le paiement auprès du responsable Provincial....  D'où la nécessité de revoir la procédure de preuve de date certaine.

Bien amicalement,

JJ

Art. 112. (AG 27.01.1996 & 13.03.2004)  du Règlement Sportif National

 

Tout colombophile devenu propriétaire d'un pigeon (ne provenant pas d'une vente publique) - soit par cession, soit par achat - a l'obligation de faire la mutation à son nom endéans les 30 jours.

Pour réaliser le transfert, il s'adressera à sa Section Provinciale.

 

Il y joindra - en communication - le titre de propriété du pigeon, qui sera signé au verso par le propriétaire précédent, et paiera la somme prévue à cet effet.

 

Si le pigeon provient d'une autre province, les services de la R.F.C.B. feront le nécessaire, de manière à permettre le signalement directement au nouveau propriétaire si le sujet en question venait à s'égarer.

 

Il est défendu de participer aux concours ou à d’autres activités R.F.C.B. avec des pigeons qui ne sont pas inscrits auprès de la R.F.C.B. au nom de l’amateur participant. Si ce principe n’est pas respecté, le pigeon sera déclassé et le prix remporté sera confiqué au profit du concours ou de l’autre activité.

 

Tout colombophile qui donne ou vend, à titre privé, un pigeon à un tiers pourra également demander lui-même la mutation du pigeon. Il adressera à la R.F.C.B. le titre de propriété qu’il n’aura pas remis à l’acquéreur ainsi que le montant des frais de mutation. La R.F.C.B. adressera le titre de propriété au nouvel acquéreur après avoir effectué la mutation.

 
18.08.07  14:34

Monsieur
J'ai muté 2 pigeons  N*7000975 et 7000976 le 1/8/2007
Je viens de téléphoner au n* 070233013 de la RFCB qui m'a répondu le
N* de téléphone de l'ancien propriétaire  Donc pas muté
Je voudrais bien savoir si je peut jouer ces 2 pigeons à la souterraine
sans être déclassé
Monsieur DECHAMP président de la société de Virton  à envoyé ces cartons le lendemain
donc le 2/8/2007
Lallouette Albert
Rue des coloniaux 10
6760VIRTON
 
Je vais  vous envoyer quelques signatures pour votre pétition que je trouve bien

 
17.08.07  18:40

Pour moi nos dirigeants ne doivent pas se servir du règlement seulement quand cela les arrangent et pour régler leurs comptes avec certains amateurs qui n'ont pas peur de parler de toutes les aberrations que l'ont entend à droite et à gauche. Je suis colombophile depuis 10 ans seulement et je dois vous dire que j'ai un peu peur de faire un  premier national

P. Rouvroy

 
10.08.07  16:34

Le problème est qu'il existe un règlement et de savoir s'il faut le changer chaque fois que ca arrange quelqu'un et dans l'urgence en fonction des cas .Je joue des pigeonneaux qui ne sont pas transférés (parfois a un an aussi) je sais ce que je risque et j'assumerai en cas de problèmes .maintenant le règlement devrait certainement être réétudié de fond en comble et réactualisé mais en attendant il existe et est d'application dans son intégralité et pas en fonction des vents et marées

Yves Borlon

 

10.08  15:57

Voici une pétition que nous faisons circuler ... Pourriez vous faire de même ..
Merci à vous
                                                           pétition nationale
Isabelle-Valère
Lefevre-Weicker  

 

10.08.07  11:26

La mutation ne doit pas être un sujet de déclassement... qu'elle soit utilisée pour les pigeons égarés ok c'est une bonne chose encore faut il que la mise à jour de ces mutations suive à la fédération. Le carton de propriété est une preuve suffisante de l'appartenance du pigeon à l'amateur. Si un amateur achète un pigeon et qu'il le joue et ne le mute pas et bien il est assez grand que pour en assumer les conséquences. Il faut un retour à l'éthique sportive, un concours se gagne avec les pigeons et non avec un bic. 

 

Michaël Bonnejonne

www.belgianracingpigeon.be

 
10.08.07  10:04    Réponse mutation    à Mrs Michel et Gérard

Messieurs,
 
A noter que nos pigeons ( car actuellement tous déclassés même ceux à notre propre noms) sont belle et bien mutés.
 
Je signale également entre l'entente Belge et La fédération il y à conciliation .. ben quand on aura fini ce sera notre tandem qui payera les pots cassées....
 
Val et Isa

 
09.08.07  21:59

Bonsoir Mr Bienfait,

Votre remarque est tout fait pertinente concernant la mutation des pigeons.

Je puis vous confirmer que la liste au colombier rentrée chaque année à la fédération (province de Hainaut pour moi) sert uniquement à établir des statistiques de possession de pigeon par amateur (moyenne). En effet la Fédération à remis voici plus ou moins 15 ans un remise à jour des titres de propriété par amateur et depuis lors plus rien.

Je peut même vous citer le cas d'un amateur qui a voulu transférer un pigeon acheté, qui à payé la somme voulue et la Fédération lui a donner pour réponse qu'elle était dans l'impossibilité de faire le transfert car le responsable de la société n'avait jamais remis la liste des bagues vendue avec le nom du 1er propriétaire. Cependant le montant du transfert n'a jamais été remboursé par la Fédération.

Question : Si cette personne fait un premier prix national ??????

Bien à vous

Hennequière Michel 
 

09.08.07  10:17

 

Une fois de plus, je constate que la RFCB applique 2 poids, 2 mesures… !

 

L’EB a risqué délibérément de précipiter la saison colombophile de nombreux amateurs dans le chaos (quid en cas de saisie du camion ?), voire de provoquer un ‘incident diplomatique’ avec les autorités françaises, dont nous aurions été les dupes, mais comme tout s’est finalement bien déroulé, on passe l’éponge et on parle de conciliation…

 

Par contre, l’amateur d’Aubange qui n’avait pas effectué la mutation du titre de propriété de son 1er national Bourges, lui, il a enfreint le règlement et il doit être sanctionné !!!

 

Comprenne qui peut !

 

La Fontaine écrivait déjà : « Selon que vous serez puissant ou misérable… !»  Rien n’a vraiment changé depuis !

 

C’est au départ de ce genre de décisions iniques que notre sport à régressé… et régressera encore, je le crains.

 

Messieurs les (futurs) nouveaux mandataires, il y a du pain sur la planche !

Gérard HEUSDAINS

ndlrCette réaction de Gérard fait suite au mail diffusé par Pipa annonçant la (ré)conciliation entre l'EB et la RFCB:

"Conciliation RFCB, Entente Belge 

Pendant la réunion d’aujourd’hui 8 août, la RFCB reçoit une délégation de l’Entente Belge se composant du président Filip Norman et le secrétaire Yvan Eeckhout. Dans une lettre ouverte, la EB-BV devra présenter ses excuses à la RFCB pour les initiatives prises dans “l’affaire Souillac”.

Le président Norman insiste sur le fait qu’il a agit uniquement pour le bien du sport colombophile et non contre la RFCB ou un de ses membres.

En principe, la BV-EB organisera les mêmes concours en 2008.  (...)" 

 

 

09.08.07  09:44

Les mutations semblent être un problème pour les amateurs:

- lourdeur administrative

- frais

Ils en oublient souvent les avantages.  Si vous ne faites pas les mutations, vous ne pourrez être prévenu en cas de perte de vos pigeonneaux.( Il est rentré chez moi, voici quelque temps, un pigeonneau de toute beauté.  La mutation n'avait pas été faite et l'éleveur d'origine n'avait pas noté à qui il l'avait vendu.... Impossible donc d'informer le propriétaire).  On accepte de débourser 50 €, 100 € ou beaucoup plus pour l'acquisition de pigeons de bonnes origines et on râle pour régler quelques centimes supplémentaires pour réaliser la mutation... Cela ne me semble pas très sérieux... 

 

En général les règles imposées ont (ou ont eu) une raison d'être.   J'ai connu la colombophilie par le passé et  j'en ai, sans doute, gardé un souvenir d'adolescent,  de gens respectueux des règles (ce n'était peut-être pas de cas pourtant) et ayant la peur du gendarme.  J'ai retrouvé, trente ans, après des mentalités qui avaient bien changé; beaucoup de scrupules avaient disparus: mettre en volière un pigeon étranger pour en tirer des jeunes semble fort courant, manger les pigeons du voisin (ou les vendre pour tuer), tout autant, jouer des pigeons qui ne vous appartiennent pas arrive fréquemment....(Certains ont même une peur bleue des publications de résultats sur Internet qui pourraient les dénoncer...).  Jusqu'il y a quelques années les pigeons voyageurs relevaient de la Défense Nationale et il arrivait de temps en temps que la gendarmerie venait contrôler vos pigeons.  Le peur du gendarme évitait bien des petits larcins...Maintenant, ils ont d'autres chats à fouetter .

Les mutations sont  nécessaires pour acter que vous êtes bien le vrai propriétaire des pigeons que vous détenez...

 

Par contre,si le système est nécessaire,  il serait important de s'assurer de son bon fonctionnement et peut-être de mettre de nouvelles règles:

J'imagine que les mutations sont enregistrées chronologiquement et datées de manière infalsifiable par la RFCB

- Dans les autres sports, les transferts sont publiés. N'alourdissons pas inutilement la paperasserie : Il suffirait de tenir à jour la liste des mutations sur une page du site Internet de la RFCB.  Les amateurs pourraient ainsi vérifier eux-mêmes qu'ils sont bien  enregistrés.

- Pour donner date certaine au transfert, il serait imposé un paiement par virement bancaire ou postal.  La date de paiement faisant foi - et attestée par un organisme indépendant de la colombophilie- il serait impossible de discuter des dates de mutation ou de mettre en doute les pratiques de tel ou tel dirigeant laxiste...

- Quant à décider si le pigeon doit être muté avant la date d'enlogement ou du lâcher, cela n'est plus qu'une question de convenance...

 

JJ

 
08.08.07  12:56

Réponse à Madame Wauters,
 
Je tiens à faire une précision sur la signature et le cachet de cette mutation devrais-je dire la naturalisation de notre pigeon .... Ce n'est pas le président sportif national qui a muté notre pigeon,mais le président provincial de notre province je tiens à le préciser vu notre situation actuelle.
 
Isabelle Weicker

 
08.08.07  10:22

Madame Wauters,

En maintenant le nom de LEFEVRE-WIECKERS (barré) sur le résultat , je veux mettre en valeur la qualité de leur pigeon et éveiller l'attention des amateurs sur la situation.  J'aurais pu simplement suivre les indications de l'organisateur et le supprimer purement et simplement. Bien amicalement.

JJ

 
08.08.07   10:16

C'est bien d 'ouvrir un débat mais pourquoi rayer vous le nom de Lefèvre.Wieckers sur votre entête des résultats de Bourges ?
Je constate que l'article 112 est interprété de diverses manières dans les provinces; que les amateurs hésitent à payer des mutations pour des pigeonneaux dont ils ne savent encore rien et que les dirigeants provinciaux acceptent le procédé.
Le président de la section luxembourgeoise ( qui est aussi celle du président sportif Wauthy ) a signé sur le titre de propriété. Il y a contradiction et Wauthy s ' acharne a vouloir déclasser Lefèvre- Weickers ....... pour des raisons qui ne sont pas seulement " sportives"
Je n'irai pas plus loin ,car je ne veux pas créer de polémique. Les amateurs luxembourgeois comprennent.
Je regrette qu' on n' ait toujours pas modifié cet article 112 qui anime les débats depuis deux et nous présentes déjà trois cas cette année !
Qu'attendent les législateurs de la R F C B ? Des remplaçants pour 2008 ?
bien à vous

Yvonne Wauters
colombophile retraitée

 
08.08.07  08:53

Monsieur G Pierre,
 
Notre pigeon à été muté par le président Provincial  de notre arrondissement ( mandataire de la R.F.C.B) sous le code civil 1998; je tiens à le préciser .. .

 
07.08.07  20:24

Bravo pour votre 'débat des électeurs'

Question à Madame Weicker:   Qui a signé la mutation et où cela a été fait ?

G. Pierre

 
06.08.07  18:52
 
Je viens de regarder votre site et je tiens à mettre une petit mise à jour à notre sujet.
 
Je suis Isabelle Weicker du tandem Lefevre-Weicker vainqueur nat Bourges 2007,nous ne sommes pas déclassés officiellement ... ci-joint à mon courrier la preuve de mutation de notre vainqueur.
 
 
Salutations sportives
 
Isabelle
 

06.08.07 14:19

Bravo pour ton initiative !

 

J’en profite donc, pour demander à nos nouveaux mandataires de s’attaquer aux inepties poussiéreuses, qui minent la saine pratique du sport colombophile depuis des années et qui sont, sans doute en partie, responsables de la désaffection des amateurs pour notre sport.

 

A la longue de subir des contraintes aberrantes,  ceux qui hésitent se tournent vers d’autres hobbies et ceux qui restent soupirent… !

 

1) Problématique des titres de propriété + transfert : on paie déjà (cher) cette petite bague RFCB, qui porte le nom de  «titre de propriété», puis il faut encore payer un transfert superflu, qui coûte encore bien davantage en cas d’oubli, lors d’un 1er national, par ex !

 

    Ou est l’équité dans ce règlement abscond ? Permettre aux jaloux de déclasser un concurrent ?

 

2) Quid du règlement concernant la constatation électronique + la bague caoutchouc dans les 5 minutes… ! lire la suite ici

  

 

Ces 2 points ‘empoisonnent’ la vie de nombreux amis colombophiles, ais-je cru comprendre. (la mienne aussi d’ailleurs !).

 

Merci au mandataire qui se chargera de les amender. BAT.

 

 

Gérard HEUSDAINS

 
06.08.07  08:28

Votre site étant au niveau wallon un des plus près de l'actualité , et vu les derniers événements sur le Bourges national à propos des mutations de pigeons, chose qu' une très grande partie des colombophile ,pour ne pas dire tous, trouve tout a fait illogique . Ne serait il pas intéressant d' ouvrir une pétition sur votre site afin de faire supprimer cet article tout a fait idiot.
Au dire d'un des mandataires provinciaux du Hainaut que j'ai rencontré ce week-end, la liste au colombier que nous rentrons chaque année ne serait même pas visionnée ni ajustée par notre très vieille fédération. Je m engage à faire passer votre adresse à tout mes contacts francophones comme néerlandophones .
c'est nous membres de la fédération qui avons les cartes en mains pour faire changer les choses, surtout si près des élections.
dans l' attente de votre réponse agréez mes salutations sportives.
Luc Bienfait

 

 

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